2008-01-11 Seime, svarstant Atominės elektrinės įstatymo 10 ir 11 straipsnių pakeitimo įstatymo projektą, Seimo vicepirmininkas Andrius Kubilius pristatė savo parengto nutarimo "Dėl Lietuvos Respublikos derybų su UAB "NDX Energija" dėl Nacionalinio Investuotojo formavimo rezultatų" projektą.
Pateikiame Andriaus Kubiliaus pristatomąją kalbą ir jo atsakymus į Seimo narių klausimus (stenograma).
A.KUBILIUS (TSF). Gerbiamieji kolegos, jeigu galėčiau paprašyti jūsų dėmesio. Manau, kad tikrai svarstome labai svarbius dalykus. Todėl nuosaikumas, ar kaip čia jį pavadinti, visiems mums yra reikalingas. Todėl noriu padėkoti ir Č.Juršėnui už tai, kad rado sprendimą, kaip čia mums sutarti dėl tolesnių procesų ir tam reikia, kad dar šiandien susirinktų kokia nors frakcijų darbo grupė, kuri suderintų visą tą protokolinį nutarimą, kad antradienį galėtume jį priimti.
Dabar dėl mano siūlomo nutarimo. Išties visi mes turime šiandien svarstyti ne tiktai įstatymo projektą, kurį pateikė Vyriausybė, tai yra Atominės elektrinės įstatymo projektą, bet turime svarstyti ir tai, ką pavyko pasiekti Vyriausybės derybų delegacijos ir UAB „NDX Energija“ derybose dėl nacionalinio investuotojo formavimo. Dokumentai, kuriuos Vyriausybė suderėjo, nors dar nepasirašė, tai ir neaišku, ar tos derybos baigtos, ar nebaigtos. Tie dokumentai jums taip pat yra prieinami, žinomi ir galima juos atidžiai nagrinėti. Tiek nagrinėjant tuos dokumentus, tiek ir nagrinėjant visą diskusijų eigą, visus kitus dalykus ir kalbas, – tokių žymių Lietuvos valstybės veikėjų ir energetikos specialistų, kaip A.Brazauskas ar akademikas J. Vilimas, – iš tiesų iškyla daug klausimų, į kuriuos norisi matyti labai aiškius atsakymus. Turiu pasakyti, kad iš tiesų, skaitant derybų rezultatus, sutarčių projektus, tų atsakymų, bent jau visiškai akivaizdžių ir aiškių, nepavyksta rasti. Aš noriu priminti, kokie yra klausimų, papildomų argumentų ir papildomų nuostatų, kurios leistų aiškiai suvokti, kaip toliau klostysis visi procesai.
Pirmas dalykas, į ką norisi atkreipti dėmesį, tai iš tikrųjų tai, kad ir sutarty, ir dabar galiojančiame įstatyme, kaip rodo mūsų visų patirtis, ypač po A.Brazausko ir, kaip sakiau, kitų ekspertų kalbų, kyla daug abejonių, ar iš tiesų yra aiškios garantijos, kad kuriamas nacionalinis investuotojas tikrai įgyvendins tuos svarbiausius strateginius projektus, tarp jų ir atominės elektrinės statybą. Taip pat ir kitus svarbius projektus, tai yra elektros tiltų statybą ir jungimąsi su UCTE, nes jeigu nėra tokių garantijų, o ypač po, kaip aš dar sykį kartoju, įvairių kalbų ir abejonių, ar bus statoma atominė elektrinė, klausimų kyla tiktai daug. Po Socialdemokratų partijos vidinio referendumo tų abejonių yra dar daugiau. Iš tikrųjų tada kyla klausimas, kam yra kuriamas nacionalinis investuotojas? Todėl pirmas dalykas, kurį, mano įsitikinimu, Seimas turi siūlyti svarstyti Vyriausybei ir papildomai siekti, kad derinamuose susitarimo projektuose ir kituose teisės aktuose būtų sutarta dėl aiškių dalykų, kad nebūtų tokių dviprasmiškų nuostatų ar sutartyse, ar kituose teisės aktuose, kuriuos būtų galima traktuoti, kaip tokias nuostatas, kurios leistų privačiam investuotojui blokuoti atominės elektrinės statybos projektą arba kurios leistų galvoti, kad gali būti atominės elektrinės projektas iš viso nerealizuojamas.
Aš noriu jums priminti akcininkų sutarties 2 straipsnį, kuriame yra iš tikrųjų gana sunkiai suvokiami ir suderinami du dalykai. 2 straipsnio A dalyje yra pasakyta, kad „LEO.lt turi siekti savo veiklos tikslo, tai yra, socialiai, atsakingai siekti naudos sau ir visiems savo akcininkams“, o C punkte yra pasakyta, kad šalys, tai yra Vyriausybė ir privatus investuotojas, įgyvendins LEO.lt akcijų teikiamas teises bendradarbiaudamas ir siekdamas savo veiklos tikslo. LEO.lt dalyvauja strateginių elektros energetikos projektų įgyvendinime. Kitaip sakant, jeigu pasirodys, kad tų strateginių elektros energetikos projektų įgyvendinimas kuriuo nors momentu nebus toks, kuris suteikia naudos akcininkams, tuo atveju privatus akcininkas gali blokuoti visą atominės elektrinės projekto įgyvendinimą. Kaip pavyzdį galiu pasakyti paprastą situaciją. Pavyzdžiui, mūsų kaimynė RAOES pasiūlo Lietuvai sutartį pirkti tariamai pigią elektros energiją ir sutartį 20 metų tuo metu, kai mes svarstome atominės elektrinės statymo reikalus ir LEO.lt turi apsispręsti dėl atominės elektrinės statymo. Taip, kaip dabar sudėliotos šios nuostatos, privatus investuotojas galės labai aiškiai pasakyti, kad yra kur kas daugiau naudos pirkti iš Rusijos elektrą ir ginčys bet kokius sprendimus Stokholmo arbitraže, kurie susietų su atominės elektrinės statyba.
Antras dalykas. Vieną dalyką, ką tikrai reikia labai aiškiai apsispręsti, kaip tai turi būti sureguliuota, kad niekam nekiltų abejonių. 2 punktas, kuris taip pat kelia abejonių – akcininkų sutarties 7 straipsnis „Akcijų perleidimo apribojimai“. Kaip jūs žinote, akcijų perleidimo apribojimai yra numatyti tiktai tokie, kad jeigu iškiltų kokių nors abejonių arba jeigu privatus investuotojas nutartų parduoti savo akcijas, valstybė turėtų teisę nusipirkti iš „NDX Energijos“ 5% akcijų. Tuo būdu šis apribojimas, šis saugiklis, veiktų tik tuo atveju, jeigu valstybė savo rankose turėtų ir dabar turimus 62% akcijų, nes tie papildomi 5% akcijų reikštų, kad valstybė įgyja 2/3 akcijų. Bet tai reiškia, kad visą laikotarpį, kol galioja akcininkų sutartis, tai yra iki 2015 metų, Vyriausybė tam tikra prasme (gal ir netiesiogiai) bus suvaržyta spręsti, kaip naudoti savo 62% akcijų ir bus suvaržyta, pavyzdžiui, apsispręsti sumažinti savo akcijų dalį parduodant 10% kokiam nors kitam strateginiam investuotojui. Taigi saugikliai yra sukonstruoti taip, kad iš esmės jie apsaugo „NDX Energiją“ nuo kitų, didelį akcijų paketą turinčių investuotojų, atsiradimo nacionaliniame investuotojuje. Manau, kad tai nėra visiškai racionalu ir teisinga.
Trečias dalykas, kurį taip pat turime svarstyti ir spręsti, ir tai siūlome nutarime, turi būti labai aiškiai numatyta, kokiais būdais, sukūrus nacionalinį investuotoją, bus realizuojami galimi Europos Sąjungos teisės normų, reglamentuojančių elektros rinkos reguliavimą, pasikeitimai.
Ketvirtas dalykas, kuris taip pat turėtų būti aiškiai apibrėžtas, nes visi deklaruoja, kad tikrai apsisprendimas statyti atominę elektrinę yra labai aiškus ir, nepaisant A.Brazausko abejonių, atominė elektrinė bus statoma ir nacionalinis investuotojas yra kuriamas būtent tam. Iš tikrųjų kyla klausimas ir jau šiandien reikia arba sutartyse, arba įstatymuose matyti labai aiškų sprendimą, kaip bus derinami kriterijai, renkantis branduolinės jėgainės reaktorius ir jungimosi į europinę UCTE sistemą reikalavimai. Dėl to, aš manau, diskusijos taip pat turi būti baigtos iki tol, kol priimsime visus galutinius sprendimus dėl įstatymo ir dėl sutarčių.
Galų gale mes taip pat siūlome, kad iki pat mūsų galutinio apsisprendimo turėtų būti aiškiai apibrėžta būsimoji Kruonio hidroakumuliacinės elektrinės ir Kauno hidroelektrinės veiklos teisinė ir finansinė aplinka, jeigu šios kompanijos yra atskiriamos nuo „Lietuvos energijos“. Iš tiesų šiandien yra visiškai neaišku, kaip jos veiks ir kokias pasekmes tai atneš "Lietuvos energijos" vartotojams. Aš manau, kad iš tikrųjų tokios rekomendacijos ar dar kokios nors papildomai įtrauktos į Seimo nutarimą, būtų mūsų Seimo vertingas indėlis į tą bendrą darbą, kuriuo siekiame geriausių rezultatų. Manau, kad būtų prastai, jeigu Seimas vien tiktai imtųsi arba pritarti sutartims, arba joms nepritarti. Seimas gali aktyviai dalyvauti visame procese ir nematau jokių priežasčių, kodėl neturėtų kelti kai kurių klausimų, neturėtų pasiūlyti Vyriausybei papildomai apsvarstyti ir ieškoti tinkamų sprendimų.
PIRMININKAS. Ačiū. Šiek tiek sutaupėt. Jūsų nori paklausti septyni Seimo nariai… Pirmoji klausia B.Vėsaitė…
B.VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamasis kolega, jūsų nutarimas reiškia, kad vėl Vyriausybė turi atnaujinti derybas su „NDX“. Tačiau aš teigiu, kad iš esmės šitą buvo galima padaryti ir darbo tvarka siūlant komitetuose pataisas, ir mes tikrai nebūtume priversti rinktis į dar vieną pratęstą ar neeilinę sesiją. Aišku, aš suprantu, kad jums nebūtų buvę, tarkime, būtent šios viešosios ryšių akcijos. Bet, tiesą sakant, kiekviena diena, prarasta dabar, nes mes iš tikrųjų nieko per daug nepasieksime, mus vis labiau tolina nuo tikslo turėti atominę energiją ir naują atominę elektrinę.
A.KUBILIUS. Aš, tiesą sakant, čia neišgirdau klausimo. Tiktai nesuvokiu, kaip jūs įsivaizduojat, kad komitetų svarstymo metu būtų galima pasiūlyti pataisas, pavyzdžiui, sutartims, ir tos pataisos būtų priimtos neatnaujinus derybų. Aš manau, jeigu mes iš tikro turime ką siūlyti ir ką taisyti, tai tuo atveju vienaip ar kitaip turi susėsti Vyriausybė ir privatus investuotojas ir dėl tų dalykų sutarti. Galim to nevadinti derybom, galim vadinti sutarimu ar dar kaip nors, bet tuos dalykus reikia sutarti. Dabar dėl laiko gaišimo. Žinot, aš turiu pasakyti, kad dėl kai kurių dalykų esu tiesiog šokiruotas ir nustebęs ir, mano įsitikinimu, iš tikrųjų reikia laiko tam, kad išsiaiškintume ir visus kitus niuansus. Štai savo rankose aš turiu Europos rekonstrukcijos ir plėtros banko padarytą studiją praėjusių metų lapkričio mėnesį, kurioje yra išnagrinėta, kaip veiks Lietuvos elektros energetikos ūkis po 2009 metų ir ką Lietuva turi padaryti ir Elektrėnų elektrinėje, ir Kaune, ir statant atominę elektrinę, ir tiltus, ir kiek tai kainuos; padaryti analizę vadinamų kaštų analizės metodu, suskaičiuoti 20 ar 30 scenarijų. Ši studija yra jau parengta lapkričio mėnesį, parengta už Ignalinos uždarymo fondo pinigus. Tai, aš suprantu, dalyvaujant ir Ūkio ministerijai. Tačiau apie tokią studiją nežinojo nei premjeras, nei Užsienio reikalų ministerija, kuri važiavo į …. ir prašė, kad jie atliktų studiją, kaip atrodys Lietuva po 2009 metų. Tai vien tam, kad šią studiją išnagrinėtume, mums reikia laiko. Ir manau, kad rasim labai daug argumentų, kurie mums padės galbūt galų gale šiame chaose susivokti. Mano siūlymas paprastas – patvirtinti tą studiją kaip veiksmų planą ir eiti į priekį. Nes kitu atveju aš matau, kaip yra blaškomasi ir kiek iš tikrųjų yra kažkokių neracionalių veiksmų, taip pat kairei rankai nežinant, ką daro dešinė ranka.
PIRMININKAS. Ačiū, gerbiamasis kolega. Tik gal būtumėt malonus trumpiau atsakinėti net ir į svarbius klausimus. Ačiū. E.Klumbys. Ruošiasi kolega G.Šileikis. Prašom.
E.KLUMBYS (TTF). Gerbiamasis pranešėjau, jūs savo nutarimo projekto konstatuojamojoje dalyje teigiate, kad Seimas, apsvarstęs Lietuvos Respublikos Vyriausybės ir „NDX Energija“ derybų dėl nacionalinio investuotojo formavimo eigą ir derybų rezultatus, toliau siūlote. Tai sakykite, kaip galima šitą dalyką rašyti į nutarimo projektą, jeigu Seimas išvis dar tokio dalyko nesvarstė? Tai pirmiausia turbūt ar jums neatrodo, kad reikėtų siūlyti apsvarstyti šį, ką jūs siūlote, nutarimo projektą?
A.KUBILIUS. Nutarimo projektas ir bus svarstomas, matyt, ir komitetuose, ir frakcijose. O aš konstatuoju tai, ką mes turim svarstyti. Turim svarstyti ne tik Atominės elektrinės įstatymą, bet ir akcininkų sutartį, ir kitus dokumentus, kurie yra pridėti kaip priedas prie Atominės elektrinės įstatymo. Seimas tokią teisę jau buvo išsikovojęs ankstesniu Atominės elektrinės įstatymu, kad visa informacija bus pateikiama Seimui. Tą informaciją mes gavom, čia galim padėkoti Vyriausybei. Aš tikiuosi, kad Seimas pritars ir įstatymo pataisai, kuri suteiks teisę Seimui tvirtinti sutartis. O dabar turim galimybę pasižiūrėti į tą informaciją, kuri pateikta kaip derybų rezultatas, ir pateikti savo siūlymus. Aš matau, ką galima tuose derybų rezultatuose dar taisyti.
PIRMININKAS. Ačiū. G.Šileikis, ruošiasi kolega P.Auštrevičius.
G.ŠILEIKIS (LSF). Gerbiamasis pranešėjau, išties jūs savo nutarime teisingai siūlote, jog nebūtų dviprasmiškų nuostatų ir kiek įmanoma būtų suprantama ir skaidru nacionalinio investuotojo kūrimo procedūra visa atlikta, bet ar jums nepanašu, kad jau yra užkulisiuose susitarta, nes toks spaudimas, galingas spaudimas, kai Seimas verčiamas skubėti, priimti valstybei nenaudingas pataisas, ir galime teigti, jog siekiama kažkokio rezultato, kuris gali atnešti naudą labai mažai grupuotei, kuri labai akivaizdžiai ir įkyriai siūlo šias pataisas…
PIRMININKAS. Kolega, laikas.
G.ŠILEIKIS. …Siūlo svarstyti Seime. Ar jums nepanašu, kad jau yra susitarta užkulisiuose?
A.KUBILIUS. Ne, aš tikiu sveiku protu. Aš manau, kad visi mes turim suvokti, kad ir pats svarstymo procesas yra labai svarbi viso reikalo dalis. Ne tik turinys, bet ir kaip svarstoma. Ar svarstoma paknopstom, bėgant, ar svarstoma taip, kaip, pavyzdžiui, teko skaityti, buvo svarstoma Suomijos parlamente atominės elektrinės statybos reikalai, kai dvi paras, beveik be naktinės pertraukos Suomijos parlamentas svarstė, klausydamasis visų – žaliųjų ir visų kitų, ir tik tada priėmė sprendimą. Prieš tai, be abejo, ilgai tarėsi komitetuose ir frakcijose. Mano įsitikinimu, iš tikrųjų aš nematau, kur reikia strimgalviais skubėti. Ir šičia, kadangi aš jau girdėjau ir A.Salamakino, ir Č.Juršėno lyg ir tokį palankų požiūrį į protokolinį nutarimą, tai aš suprantu, kad iš tikrųjų pradedama suvokti, kad spaudimas arba toks bandymas forsuoti visus sprendimus gali duoti tik priešingą rezultatą. Todėl aš žiūriu pozityviai į tai, kaip mes toliau galėtume čia viską svarstyti.
PIRMININKAS. Gerai, P.Auštrevičius klausia, ruošiasi kolega P.Gražulis.
P.AUŠTREVIČIUS (LSF). Dėkoju. Iš tikrųjų, gerbiamasis pranešėjau, matyt, visa ši diskusija ir ypač šios dienos situacija Seime man bent jau asmeniškai akivaizdžiai patvirtina, kad tamsiuoju metų laikotarpiu Lietuvoje priimami svarbūs ir strateginiai sprendimai yra labai rizikingi. Mes ne tik nesugebame jų išanalizuoti, bet kartais ir pasiklystame tarp kelių pušų. Aš noriu jus, gerbiamasis pranešėjau, paklausti, kaip jūs vertinate vis dažniau ir dažniau, dar nepriėmus strateginio sprendimo dėl nacionalinio investuotojo formavimo ir visų kitų kriterijų, kalbų apie branduolinės jėgainės reaktorius, apie jų dydžius ir panašiai. Jūs labai teisingai sakote, kad jie turi būti apibrėžti kažkokie kriterijai, bet kaip jūs tai įsivaizduojate? Kiek detaliai šis klausimas iš tikrųjų turi būti išspręstas šiuo metu?
A.KUBILIUS. Be abejo, čia yra du dalykai. Tai yra vadinamoji poveikio aplinkai vertinimo studija, kuri bus baigta, matyt, tiktai šių metų pabaigoje ar kitų metų pradžioje. Ir kadangi elektrinė yra statoma toje pačioje gamtinėje aplinkoje, kokioje veikia dabartinė, tai galim įsivaizduoti, kad maždaug iki dabar veikiančios elektrinės galios ribų galima galvoti apie naujos elektrinės galią. Bet yra kitas dalykas, kurį visi jau dabar gerai žinom, – tai branduolinių reaktorių dydžio ir reikalavimų jungimuisi į UCTE sistemą suderinamumas ir pačių procesų suderinimas. Kada mes jungiamės į UCTE – ar prieš pastatant elektrinę, ar po to, kai pastatom, ir daug kitų dalykų. Tai vėlgi aš noriu atkreipti dėmesį į šią studiją, kurią turiu rankose. Tie dalykai irgi yra čia panagrinėti. Ir aš matau iš tikrųjų gana keblių dalykų, kuriuos reikia aiškiai žinoti – arba taip, arba taip. Aš neturiu dabar atsakymo ir recepto, kurį variantą rinktis, bet turim žinoti, aiškiai apsispręsti.
PIRMININKAS. Ačiū.
A.KUBILIUS. Ir tuos dalykus reikia žinoti, ar tai suderinama laike, parametrai, ar dar kaip nors kitaip...
PIRMININKAS. Ačiū. Klausia P.Gražulis, ruošiasi kolega J.Sabatauskas.
P.GRAŽULIS (TTF). Gerbiamasis pranešėjau, jūs savo pranešime iškėlėte daug abejonių, ar iš principo yra ketinama statyti naują atominę elektrinę. Aš norėčiau jūsų paklausti, ar nacionalinio investuotojo kūrimas, kokie tikslai yra tikrieji, viena kalbam, bet jūs, įsigilinęs į dokumentus, į esmę, dėl ko šiuo metu kuriamas nacionalinis investuotojas, nes jūs iškėlėte daug abejonių ne tam, kad būtų statoma nauja atominė elektrinė.
A.KUBILIUS. Mano abejonę sukelia pirmiausia Algirdo Brazausko abejonės. Antras dalykas, mano abejones sukelia ir tai, ką aš perskaitau sutartyse, nes aš nematau tokių aiškių įsipareigojimų ir aiškių garantijų. Iš tiesų, matyčiau vienintelį tikslą, dėl kurio reikia kurti nacionalinį investuotoją, tai dėl visų strateginių projektų realizavimo. Kaip sakiau, jeigu skaitytume štai šitą studiją, kur sudėti visi projektai, kokius Lietuva turi realizuoti iki 2020 metų, ir kur yra suskaičiuota visų tų projektų kaina, tai yra apie 10 mlrd. eurų, ir kur yra parodyta, kad elektros iš kitur greičiausiai mes negausime nei iš Rusijos, nei iš Švedijos (parodytas Suomijos pavyzdys), tai štai šiame kontekste aš matau, kam reikia nacionalinio investuotojo. Jeigu nacionalinis investuotojas kuriamas kam nors manant, kad nestatysime elektrinės arba nedarysime dar kitų svarbių dalykų, tada man kyla abejonių, kam reikia to nacionalinio investuotojo. Turime turėti labai aiškias garantijas, labai aiškų planą, ką toliau darome, kokius projektus tikrai realizuojame, su kokiais pinigais ir kokiom datom.
PIRMININKAS. J.Sabatauskas. Prašom, kolega.
J.SABATAUSKAS (LSDPF). Ačiū, pirmininke. Gerbiamasis kolega, ar reikėtų suprasti šį nutarimą kaip atitinkamai pakeitimą to projekto dėl atominės elektrinės, kuris šiandien buvo pateiktas?
A.KUBILIUS. Ne, tai jokio nėra pakeitimo. Tas įstatymas pats savaime, mes jo čia neliečiame, mes labiau žiūrime į derybų rezultatus. Kaip sakiau, į tai, kad yra trūkumas tam tikrų garantijų arba saugiklių. Kai kurios iš tų papildomų garantijų gali atsirasti sutartyse, bet aš jau girdėjau, kad Nacionalinio saugumo ir gynybos komitete svarstymo metu buvo galvojama ir apie tai, kad kai kurias garantijas reikia įrašyti į Atominės elektrinės įstatymą. Tai irgi sprendimo variantas. Todėl mums reikia apsispręsti, kokias rekomendacijas siūlome Vyriausybei, po to išgirsti Vyriausybės nuomonę, kaip ji mano tas rekomendacijas realizuoti, kiek jų realizuoti per sutarčių pakeitimą, kiek realizuoti dar papildomai ieškant kokių nors papildomų pataisų Atominės elektrinės įstatyme, tada viskas iš aišku.
PIRMININKAS. Ačiū. Gerbiamieji kolegos, mes jau viršijome limitą, bet liko vienas Seimo narys nepaklausęs. Padarykime jam išlygą. J.Veselka.
J.VESELKA (TTF). Gerbiamasis pranešėjau, jūs puikiai žinote, kad energetikos sistemoje yra gana daug valstybinio kapitalo, kad be NDX galime sukurti nacionalinį investuotoją be jokių problemų. Be jokių problemų. Taigi klausimas, ar jūs matote variantą, kad nacionalinis investuotojas gali būti sukurtas be NDX partnerio?
A.KUBILIUS. Tuos dalykus turėtų skaičiuoti finansininkai. Dabar yra pateikti kompanijų vertinimai: Rytų skirstomųjų – apie 2 mlrd., „Lietuvos energija“ turbūt netoli 2 mlrd., atitinkamai dar šalia Kruonis ir Kauno HES, kurių kainą būtų galima nustatyti. Tuos dalykus galima sudėti iki kokių 5, 6 milijardų. Šalia to yra, kaip sakiau, studija, suskaičiavusi, kiek kainuoja projektai, – 10 mlrd. eurų. Čia mes skaičiuojame 2 mlrd. litais. Tada supraskime, vienoje pusėje turime maždaug 6 mlrd. litų, kitoje pusėje turime kaštus apie 30 mlrd. litų. Kaip tuos projektuos realizuoti ir kokiais būdais, aišku, skaičiuos finansininkai ir ekonomistai.
Nesu toks didelis specialistais, bet, žiūrėdamas į tuos didelius projektus, kurie mūsų laukia, matau tam tikrą nacionalinio investuotojo prasmę. Gali būti ir kiti variantai.